Domingo 2 de octubre de 2011
"El kirchnerismo le hizo los grandes negocios al PRO"
En una entrevista con LPO, el vicepresidente segundo de la Legislatura porteña, Julio Raffo, dijo que el macrismo y los K son como el dúo Pimpinela, ya que "se pelean en la pantalla pero se reparten la plata fuera de cámara". Además habló de la interna en Proyecto Sur con el espacio de Claudio Lozano.
(Por Javier Laquidara - Fotos: Andrés Requena).-Julio Raffo es el vicepresidente segundo de la Legislatura , a la que entró por la lista de Proyecto Sur. Amigo de Fernando “Pino” Solanas desde las épocas en las que era conocido como el “abogado del cine”.
En una entrevista con La Política Online , Raffo habla de la interna de su partido tras la pelea entre Solanas y Hermes Binner y su correlato en la Ciudad con Claudio Lozano, cabeza de Buenos Aires Para Todos, que apoya la candidatura presidencial del gobernador santafesino.
Además crítica los negocios entre el macrismo y el kirchnerismo, así como cuestiona la puja que se da en la Legislatura por el reparto de contratos y cargos en organismos, a la que carátula como “politiquería”.
A continuación, el reportaje completo.
¿Está en crisis Proyecto Sur después de las elecciones en la Ciudad y a nivel nacional?
Siempre hay movimientos. La palabra crisis es un poco fuerte. Sacamos menos votos de los que esperábamos. Eso siempre genera preocupaciones, pero demuestra que los votos no tienen dueño. Nos preguntaban a quién íbamos a votar en la segunda vuelta y la gente vota a quien quiere, no espera lo que digamos nosotros. Aspirábamos a sacar más votos y sacamos casi el 13 por ciento. Perdimos fuertemente contra dos gobiernos, el nacional y el de la Ciudad. Después quedamos nosotros y abajo nuestro la nada, con todo respeto, el 2 por ciento, el 1,8, el 3, impresionante. El partido de Cristina llevó colectoras y nosotros sacamos un porcentaje análogo al Frente para la Victoria. Sumados los votos del Frente para la Victoria a los de Ibarra y Cerruti, nos ganaron fuerte, pero hubo que juntar a tres para ganarnos. Pero es cierto que hemos tenido dificultades con una de nuestras fuerzas integrantes, que es Buenos Aires Para Todos, que en el frente nacional está con el FAP. En mi época FAP eran las Fuerzas Armadas Peronistas, ahora es otra cosa muy distinta.
¿Por qué no se integraron a ese frente?
Con el tema de Binner ha habido errores recíprocos.
¿De Binner y de Pino?
De nuestra fuerza. No quiero personalizar porque las fuerzas no responden automática y mecánicamente a sus referentes. Los referentes escuchan, quieren hacer algo y terminan haciendo una cosa distinta o parecida. Eso es así en todas las fuerzas. Le pasaba a Napoleón Bonaparte, que quería echarlo a Talleyrand y no podía. Un día a Napoleón le informaron que Talleyrand se escribía con el zar de Rusia. Entonces Napoleón quiso dejarlo en evidencia en una reunión de gabinete para echarlo. Le pidió que informara la situación y cuando Talleyrand terminó su informe, le preguntó si no tenía nada más para agregar. ´De importancia nada más, el mes pasado recibí una carta del zar de Rusia pero no tiene ninguna importancia´, respondió y desarmó a Napoleón en su estrategia. Éste se puso furioso y le dijo “Usted es una media de seda llena de mierda”. Talleyrand que era paciente, se paró y se retiró y cuando se estaba dando vuelta le dijo “qué lástima que un hombre tan grande sea tan maleducado”. Napoleón a veces quería hacer cosas y no podía.
En una entrevista con La Política Online , Raffo habla de la interna de su partido tras la pelea entre Solanas y Hermes Binner y su correlato en la Ciudad con Claudio Lozano, cabeza de Buenos Aires Para Todos, que apoya la candidatura presidencial del gobernador santafesino.
Además crítica los negocios entre el macrismo y el kirchnerismo, así como cuestiona la puja que se da en la Legislatura por el reparto de contratos y cargos en organismos, a la que carátula como “politiquería”.
A continuación, el reportaje completo.
¿Está en crisis Proyecto Sur después de las elecciones en la Ciudad y a nivel nacional?
Siempre hay movimientos. La palabra crisis es un poco fuerte. Sacamos menos votos de los que esperábamos. Eso siempre genera preocupaciones, pero demuestra que los votos no tienen dueño. Nos preguntaban a quién íbamos a votar en la segunda vuelta y la gente vota a quien quiere, no espera lo que digamos nosotros. Aspirábamos a sacar más votos y sacamos casi el 13 por ciento. Perdimos fuertemente contra dos gobiernos, el nacional y el de la Ciudad. Después quedamos nosotros y abajo nuestro la nada, con todo respeto, el 2 por ciento, el 1,8, el 3, impresionante. El partido de Cristina llevó colectoras y nosotros sacamos un porcentaje análogo al Frente para la Victoria. Sumados los votos del Frente para la Victoria a los de Ibarra y Cerruti, nos ganaron fuerte, pero hubo que juntar a tres para ganarnos. Pero es cierto que hemos tenido dificultades con una de nuestras fuerzas integrantes, que es Buenos Aires Para Todos, que en el frente nacional está con el FAP. En mi época FAP eran las Fuerzas Armadas Peronistas, ahora es otra cosa muy distinta.
¿Por qué no se integraron a ese frente?
Con el tema de Binner ha habido errores recíprocos.
¿De Binner y de Pino?
De nuestra fuerza. No quiero personalizar porque las fuerzas no responden automática y mecánicamente a sus referentes. Los referentes escuchan, quieren hacer algo y terminan haciendo una cosa distinta o parecida. Eso es así en todas las fuerzas. Le pasaba a Napoleón Bonaparte, que quería echarlo a Talleyrand y no podía. Un día a Napoleón le informaron que Talleyrand se escribía con el zar de Rusia. Entonces Napoleón quiso dejarlo en evidencia en una reunión de gabinete para echarlo. Le pidió que informara la situación y cuando Talleyrand terminó su informe, le preguntó si no tenía nada más para agregar. ´De importancia nada más, el mes pasado recibí una carta del zar de Rusia pero no tiene ninguna importancia´, respondió y desarmó a Napoleón en su estrategia. Éste se puso furioso y le dijo “Usted es una media de seda llena de mierda”. Talleyrand que era paciente, se paró y se retiró y cuando se estaba dando vuelta le dijo “qué lástima que un hombre tan grande sea tan maleducado”. Napoleón a veces quería hacer cosas y no podía.
¿Quién sería Napoleón en este caso?
Sería en este caso un jefe político, como Binner, como Pino Solanas, como lo fue Kirchner.
¿Y Talleyrand sería Claudio Lozano?
No, Talleyrand era un grande. Estamos en el año 2011, casi 200 años después de su muerte, hablando de él en otro país. No creo que en 200 años hablen de mí o de Lozano.
Entonces, las cosas no están nada bien con Lozano…
Está todo bien o todo mal como las cosas humanas. El hermano de Julio Grondona dijo una vez: “dicen que yo me he peleado con mi hermano; el que dice que no se peleó con su hermano es porque no tiene hermano o porque es mentiroso”. Quién no se ha peleado o ha discutido con personas queridas o respetadas. Hemos tenido discrepancias con Lozano. Pero no voy a descalificar la figura de Lozano porque yo tenga discrepancias con él.
¿Cómo van a mantenerse en un solo bloque después de diciembre si 5 diputados responderán a Lozano y 6 a Pino?
Hoy por hoy estamos unidos. Siento que con Buenos Aires Para Todos y con el socialismo de Binner estamos en la situación inversa a la de Alfonsín con De Narváez. Ellos tienen una mansa alianza electoral y creo que políticamente no coinciden en nada. Las historias de sus partidos no coinciden en nada. Nosotros estamos al revés: no tenemos una alianza electoral, lamentablemente, pero tenemos raíces comunes, coincidimos en la historia, en la forma de pensar las cosas. Yo preferiría tener las dos cosas, raíces comunes y una buena alianza electoral. Pero si tengo que optar entre una y otra, prefiero tener coincidencias de visión en muchas cosas y no haber sabido, podido o querido armar la alianza electoral. Tengo una noticia para Alfonsín y De Narváez: en dos años hay elecciones de nuevo. Y las alianzas se arman y se desarman en cada escenario electoral., las opciones políticas no, son históricas, son raíces. No me siento de ninguna manera enemigo de Binner o de Buenos Aires Para Todos. Lamentablemente hemos tenido un desencuentro, pero tenemos visión de país en muchas cosas coincidentes.
¿Va a seguir siendo vicepresidente segundo de la Legislatura ?
No tengo la menor idea, eso depende de lo que se vote. Yo creo que nos corresponde. A mí fuerza, no a Raffo. Nuestro bloque hoy está unido y no entiendo por qué debería romperse. Se puede romper, como un matrimonio de 40 años se puede romper. Pero hoy estamos unidos y en la Legislatura somos un bloque. En la Legislatura no existe lamentablemente el interbloque. Ese es una especie de acuerdo vicioso de política, pero no existe como institución. Por consiguiente si la alianza electoral del Frente para la Victoria con Ibarra y Cerruti quiere tener un bloque mayor que el nuestro, tienen que ser un bloque y elegir un presidente. Si lo hacen van a ser el segundo bloque detrás del PRO. Si son tres bloques que se ponen de acuerdo en un interbloque, es una engaña pichanga, no es un bloque.
El agravante para Proyecto Sur es que el PRO estaría más de acuerdo en beneficiar al kirchnerismo.
Que cargue el PRO con su conciencia. No me extrañaría, si el kirchnerismo le ha hecho hacer los grandes negocios. Le han votado muchas cosas. La ley de seguridad, la votó con el kirchnerismo. Los escandalosos 100 millones de AUSA, los votaron con el kirchnerismo. La ley de la Escuela de Policía, la votaron con el kirchnerismo. El PRO y el kirchnerismo son como el dúo Pimpinela: se pelean en la pantalla pero cuando termina el programa se reparten la plata de los negocios. Es posible que estén calculando cómo quedarse con más cargos y más cosas. La pregunta que yo me hago es ¿a qué hemos venido a la Legislatura ? ¿A conseguir puestos y contratos o a defender ideas y propuestas? Cuando sacamos el 24 por ciento o ahora el 13 ¿cuántos de los votantes nos eligieron para que consiguiéramos contratos en el Consejo de la Magistratura ? Yo creo que ninguno. Nos votaron por una visión de ciudad y de principios. Si eso nos lleva a tener cargos, fenómeno. Si nos lleva a no tener cargos, fenómeno también, porque no es a lo que vinimos. Algunos creen que hacer política es tener más plata, más contratos. Queremos tener contratos para tener personas que trabajan, que producen, lo necesitamos. Pero no vinimos en la búsqueda de cargos y contratos.
Entonces si les sacan la vicepresidencia no se va enojar.
No me voy a enojar, voy a sentir desazón y desprecio por la politiquería. Es peor que enojarse, porque el enojo se le pasa a uno. La desazón de ver los negocios por encima de los principios. Las articulaciones del toma y daca para conseguir votos y el éxito de esos negocios, producen una decepción con la Legislatura. Pero no me extraña. Cuando me nombraron vicepresidente segundo agradecí y dije que esta Legislatura es heredera de dos instituciones. Es un Concejo Deliberante y una legislatura provincial. En su condición de legislatura, es heredera de la Legislatura de Buenos Aires que sesionaba en la Manzana de las Luces, cuyas sesiones abría Rosas y por donde pasaron José Hernández, Adolfo Alsina y Leandro Alem. Y después tuvimos el Concejo Deliberante, signado por la corrupción y las coimas. Esta institución muchas veces hace honor a esos genes.
¿Y Talleyrand sería Claudio Lozano?
No, Talleyrand era un grande. Estamos en el año 2011, casi 200 años después de su muerte, hablando de él en otro país. No creo que en 200 años hablen de mí o de Lozano.
Entonces, las cosas no están nada bien con Lozano…
Está todo bien o todo mal como las cosas humanas. El hermano de Julio Grondona dijo una vez: “dicen que yo me he peleado con mi hermano; el que dice que no se peleó con su hermano es porque no tiene hermano o porque es mentiroso”. Quién no se ha peleado o ha discutido con personas queridas o respetadas. Hemos tenido discrepancias con Lozano. Pero no voy a descalificar la figura de Lozano porque yo tenga discrepancias con él.
¿Cómo van a mantenerse en un solo bloque después de diciembre si 5 diputados responderán a Lozano y 6 a Pino?
Hoy por hoy estamos unidos. Siento que con Buenos Aires Para Todos y con el socialismo de Binner estamos en la situación inversa a la de Alfonsín con De Narváez. Ellos tienen una mansa alianza electoral y creo que políticamente no coinciden en nada. Las historias de sus partidos no coinciden en nada. Nosotros estamos al revés: no tenemos una alianza electoral, lamentablemente, pero tenemos raíces comunes, coincidimos en la historia, en la forma de pensar las cosas. Yo preferiría tener las dos cosas, raíces comunes y una buena alianza electoral. Pero si tengo que optar entre una y otra, prefiero tener coincidencias de visión en muchas cosas y no haber sabido, podido o querido armar la alianza electoral. Tengo una noticia para Alfonsín y De Narváez: en dos años hay elecciones de nuevo. Y las alianzas se arman y se desarman en cada escenario electoral., las opciones políticas no, son históricas, son raíces. No me siento de ninguna manera enemigo de Binner o de Buenos Aires Para Todos. Lamentablemente hemos tenido un desencuentro, pero tenemos visión de país en muchas cosas coincidentes.
¿Va a seguir siendo vicepresidente segundo de la Legislatura ?
No tengo la menor idea, eso depende de lo que se vote. Yo creo que nos corresponde. A mí fuerza, no a Raffo. Nuestro bloque hoy está unido y no entiendo por qué debería romperse. Se puede romper, como un matrimonio de 40 años se puede romper. Pero hoy estamos unidos y en la Legislatura somos un bloque. En la Legislatura no existe lamentablemente el interbloque. Ese es una especie de acuerdo vicioso de política, pero no existe como institución. Por consiguiente si la alianza electoral del Frente para la Victoria con Ibarra y Cerruti quiere tener un bloque mayor que el nuestro, tienen que ser un bloque y elegir un presidente. Si lo hacen van a ser el segundo bloque detrás del PRO. Si son tres bloques que se ponen de acuerdo en un interbloque, es una engaña pichanga, no es un bloque.
El agravante para Proyecto Sur es que el PRO estaría más de acuerdo en beneficiar al kirchnerismo.
Que cargue el PRO con su conciencia. No me extrañaría, si el kirchnerismo le ha hecho hacer los grandes negocios. Le han votado muchas cosas. La ley de seguridad, la votó con el kirchnerismo. Los escandalosos 100 millones de AUSA, los votaron con el kirchnerismo. La ley de la Escuela de Policía, la votaron con el kirchnerismo. El PRO y el kirchnerismo son como el dúo Pimpinela: se pelean en la pantalla pero cuando termina el programa se reparten la plata de los negocios. Es posible que estén calculando cómo quedarse con más cargos y más cosas. La pregunta que yo me hago es ¿a qué hemos venido a la Legislatura ? ¿A conseguir puestos y contratos o a defender ideas y propuestas? Cuando sacamos el 24 por ciento o ahora el 13 ¿cuántos de los votantes nos eligieron para que consiguiéramos contratos en el Consejo de la Magistratura ? Yo creo que ninguno. Nos votaron por una visión de ciudad y de principios. Si eso nos lleva a tener cargos, fenómeno. Si nos lleva a no tener cargos, fenómeno también, porque no es a lo que vinimos. Algunos creen que hacer política es tener más plata, más contratos. Queremos tener contratos para tener personas que trabajan, que producen, lo necesitamos. Pero no vinimos en la búsqueda de cargos y contratos.
Entonces si les sacan la vicepresidencia no se va enojar.
No me voy a enojar, voy a sentir desazón y desprecio por la politiquería. Es peor que enojarse, porque el enojo se le pasa a uno. La desazón de ver los negocios por encima de los principios. Las articulaciones del toma y daca para conseguir votos y el éxito de esos negocios, producen una decepción con la Legislatura. Pero no me extraña. Cuando me nombraron vicepresidente segundo agradecí y dije que esta Legislatura es heredera de dos instituciones. Es un Concejo Deliberante y una legislatura provincial. En su condición de legislatura, es heredera de la Legislatura de Buenos Aires que sesionaba en la Manzana de las Luces, cuyas sesiones abría Rosas y por donde pasaron José Hernández, Adolfo Alsina y Leandro Alem. Y después tuvimos el Concejo Deliberante, signado por la corrupción y las coimas. Esta institución muchas veces hace honor a esos genes.
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